spadne zadek poraďte co je špatné

[Buchta]

Zřejmě Aliene narážíš na mě, ale z tohodle je snad jesný, že taky myslím XA při stání a vyplým motoru:

[Alien]

Buchto, děkuji ti za vysvětlujicí příspěvek, vše jsem pochopil a už jsem si poupravil názor.

This topic is close.
_________________
Inu přišel čas na výměnu.
Hádéíí

[Buchta]

_________________
X2 Break 1,8i 16V, B.J. 1998, KOMFORTi
červená je červená i dyš už to není co to bejvalo, číňani krpatý

[Buchta]

Mamut



Založen: 25.11.2006
Příspěvky: 154
Bydliště: Praha Kadlín

PříspěvekZaslal: ne srpen 19, 2007 8:17 pm Předmět: Citovat
http://www.xantiaclub.cz/auta/1139037221_hydro.gif Tak tady je moje oblíbené schémátko, takže se z toho dá poznat funkce zámků a i to, že tzv. protipadací koule s padáním auta po chcípnutí nemá moc společného Wink
_________________
X1 Break 2,1TD VSX 96

Mamut



Založen: 25.11.2006
Příspěvky: 154
Bydliště: Praha Kadlín

PříspěvekZaslal: ne srpen 19, 2007 8:59 pm Předmět: Citovat
Alda napsal:
Tak mi někdo vysvětlete jakou má ta tzv. protipadací koule funkci.

Tzv. protipadací koule je v systmu od dob, kdy se začali dávat protipadací zámky a je tam proto, aby po výpadku dodávky tlaku do zadního pérování, třeba při rupnutí přívodní trubky, zásobily zadní brzdy tlakem pro nouzové zabrždění, protože ty normálně používají tlak ze zadního pérování a když po výpadku přívodního tlaku zámky zavřou, tak by ty brzdy byly bez tlaku a nebrzdily by.
_________________
X1 Break 2,1TD VSX 96


Naposledy upravil Mamut dne ne srpen 19, 2007 9:25 pm, celkově upraveno 2 krát.

BEZ KOMENTÁØE....
_________________
X2 Break 1,8i 16V, B.J. 1998, KOMFORTi
červená je červená i dyš už to není co to bejvalo, číňani krpatý

[Mamut]

To víš Buchto, protože jsem člověk inteligentní a hloubavý, tak se rád i nadále vzdělávám a když se mi dostane do ruky nějaká nová informace, jsem schopný se nad ní zamyslet a případně svůj předchozí názor doplnit viz posun od tebou uvedených citací k tomu, co jsem napsal na této stránce http://www.xantiaclub.cz/forum/viewtopic.php?t=952&start=15
_________________
Break V6 3,0 750 Virago

[Buchta]

To je samozřejmě v pořádku, jen ty systémy v autě už nezměníš a informace zůstávaj.....
_________________
X2 Break 1,8i 16V, B.J. 1998, KOMFORTi
červená je červená i dyš už to není co to bejvalo, číňani krpatý

[ok2ucx]

Tohle je patrně nejobsáhlejší vlákno ohledně "padání zadku", zkusím sem připsat jeden neduh, na který jsem tu ještě nenašel žádný lék ani radu.

Jde o padání za jízdy, ale nikoli při zastavení na křižovatce. Když jezdím sám, nic zvláštního nepozoruji. Správná zábava nastane, když do auta sednou další čtyři chlapi. Zadek sedne, to je jasné, za chvíli vystoupá nahoru do správné jízdní polohy, pak jedeme, potud všechno OK.

Jedeme, jedeme, typicky po cca. 300-400m je zpomalovací reterdér, lehce před ním přibrzdím a za chvilinku se zadek citelně propadne. Někdy se ve stejnou dobu propadne, aniž bych brzdil. Přes retardér pak jedeme "natvrdo". Pak se výška dofouká a další brzdění už nemá hydraulické efekty (tedy kromě těch chtěných = se zabrzděným autem na křižovatce ).

Středová koule měněna před cca. 1,5 rokem, regulátor reguluje ve správných intervalech, výška je nastavená dobře, víc diagnostikovat neumím. Hledím do plánu hydrauliky, ale moc mi to jasné není...

Auto je hydraktivní X2, ale to zřejmě nebude mít vliv.

Pavel
_________________
Volvo S60 T5 Volvo V70 D5 VW Brouk 66

[ok2ucx]

Malinko upřesnění z dalšího pozorování: brzdil jsem dnes jen a pouze ruční brzdou, stejně se to po nějaké době propadlo. Asi tak minuta max. Pak se to dofoukalo, za chvíli zase...

Tak začínám tipovat něco se zadním korektorem (vyčistit?). Tohle to dělá (nebo jsem schopen to pozorovat), když je vzadu i vpředu naloženo (tedy 5 dospělých).

Pavel
_________________
Volvo S60 T5 Volvo V70 D5 VW Brouk 66

[JiRaY]

Ahoj Pavle,přesně tenhle problém máme na našem HDi,už jsme se dobádali k tomu,že tenhle problém dělá Hydractiv,protože připojí zadní kouli,která je ovšem v tom okamžiku prázdná,proto klesne tlak,a auto buchne na zem,než čerpadlo tlak opět doplní,otázkou a problémem je to,přoč "uteče" tlak ze zadní koule,normálně jí hydractiv připojí,a ona je pod tlakem,takže to ani nepoznáš,ale pokud je bez tlaku,tak se zadek propadne.

Dělá nám to hlavně při couvání,nastartuješ,popojedeš pár metrů dopředu,zabrzdíš,pustíš przdu,couvneš si,a během couvání bez brdění najednou zadek kecne na zem,a hopsá jak koza,10 vteřin,než se zase nafoukne.
Na retardéru to dělá taky,a hlavně při rozjezdu do kopce(nestojím na brzdě)

Typoval bych jako viníka na zadní hydractivní ventil-propouštějící cívku
_________________
Citroen Xantia TurboD 96"
Citroen Xantia 2.0 HDI Exclusive 109k 99"
Citroen BX TurboD 92",voňafka:-)
HDi-Hodně dobrá investice

[PaM]

Ta El. cívka s jehlou pouze pustí trošku tlaku na "pístek - přesuvník " co pak připojí samotnou kouli do systému pružení. Je jedno jestli ta cívka propouští nebo ne, na natlakování koule jako takové to nemá valný význam. Já bych řek, že ten pístek uvnitř tělesa H-ventilu co připojuje kouli netěsní a v době kdy je koule odpojená z ní uteče tudy tlak a jak se připojí, je prázdá, propojí se s koulemi na kolech a spadne to
Někde sem viděl pěkné foto toho pajšlíku jak to bylo zrezlé možná to bylo i zde na clubu v nějaké foto-galerii ...
Tady je něco, http://activaclubfrance.free.fr/Doc%20technique/Regulateur%20Hydractive.pdf
_________________
Plním koule na Citroëny, servis hydropneumatiky ... Tel: 602941954, Brno

[PaM]

tak sem to našel u sebe stažené, mám to tady
http://www.cbx.wz.cz/1007.jpg
http://www.cbx.wz.cz/1008.jpg
http://www.cbx.wz.cz/1009.jpg
http://www.cbx.wz.cz/1010.jpg
http://www.cbx.wz.cz/1011.jpg
http://www.cbx.wz.cz/1012.jpg
http://www.cbx.wz.cz/1013.jpg
http://www.cbx.wz.cz/1014.jpg
http://www.cbx.wz.cz/1015.jpg

nevím kde sem to vzal a čí to bylo .... jedná se o ten váleček, na jedné fotce ( 1015.jpg) je pěkně vidět rezavej ... Provedení je možná trochu jiné asi jde o Hydractiv I.
Dvojka je na tom odkazu vejš
http://activaclubfrance.free.fr/Doc%20technique/Regulateur%20Hydractive.pdf

tam by mohl být zakopanej pes ??? možná
_________________
Plním koule na Citroëny, servis hydropneumatiky ... Tel: 602941954, Brno

[ok2ucx]

Děkuji za tipy ohledně Hydractive. Uff, to zase bude chirugie a ukroucených trubek

Asi to fakt s tím HA bude souviset - brzdy (z pohledu hydrauliky) na to vliv nemají, ale brzdění (nepřímo) ano = vždy se to propadne, když se rychlost snížila pod nějaký limit. To mě zpočátku zmátlo.

V tu chvíli se zapne měkký režim, t.j. připne se třetí koule. Pokud je v ní nižší tlak, tak se pak celkový tlak v systému sníží a zadek se propadne. Tomu bych rozuměl.

Současně se tímto potvrzuje, že HA ventil (5) funguje a správně vypíná a zapíná tlak, co působí na zmíněné šoupátko (2). Aspoò myslím.


Zdroj: http://www.tramontana.co.hu/citroen/guide/download.php?file=citroenguide.pdf&type=application/pdf


Ovšem otázka, proč je tlak v HA kouli ve zmíněnou chvíli tak nízký? Když to šoupátko bude prosakovat, tlak se může ztrácet jedině zpátky do systému (pružení), ale tam by dle mého soudu měl být tlak normální = provozní.

Domnívám se, že posloupnost jevů je následující:

1. otevřou se dveře, SOFT mód
2. nastoupí lidé, zadek klesne zátěží
3. nastartuji, chvílí čekám na dorovnání výšky, korektor zvyšuje tlak v obou zadních koulích a také v HA kouli (stále SOFT mód).
4. jakmile se dorovná výška, korektor uzavře přívod tlaku
5. odjíždím, někdy tehdy se za jízdy zapíná HARD mód.
6. ? tady někde se ztrácí tlak v HA kouli ? kam ?
7. zpomalím, přepne se do SOFT módu, připne se HA koule s nižším tlakem, propadne se zadek.

A teď kde je v té úvaze chyba?

Je už moc pozdě a už mi to asi vůbec nemyslí.

Pavel

P.S. Ještě dumám, co se děje, pokud je HA koule vadná (to by asi vliv mát nemělo, tam by asi žádné změny tlaku nekonaly). Ale co kdyby tam byla koule špatného typu? HA koule je jiná než kolová, předpokládám že je to jen prostý akumulátor, t.j. bez dírek a jiných udělátek. Je-li tam správná nevím. Pozná se to nějak snadno zvenku?

P.S. Jinak "skákání" či propadání rovněž zmiòuje Citroenguide, strana 34:

[ok2ucx]

Znovu na to koukám, napadlo mě následující:

1. otevřou se dveře, SOFT mód
2. nastoupí lidé, zadek klesne zátěží
3. nastartuji, chvílí čekám na dorovnání výšky, korektor zvyšuje tlak v obou zadních koulích a také v HA kouli.
4. ještě než se stačí dorovnat výška (ten rozdíl je opravdu veliký, když tam těch 5 lidí hupne zároveò), přepne se to do HARD režimu, čímž se v HA kouli "zamče" nižší tlak
5. jakmile se finálně dorovná výška, korektor uzavře přívod tlaku
6. v tuto chvílí je v kolových koulích vyšší tlak než va HA kouli
7. zpomalím, přepne se do SOFT módu, připne se HA koule s nižším tlakem, propadne se zadek.

Je to něco, co by bylo možné?

Totiž jak tu čtu a hledám, není mi zcela jasné, kdy přesně se měkký režim přepne do tvrdého, ale pokud by ten okamžik nastal ještě ve chvíli, kdy se auto teprve zvedá, dávalo by to smysl, snad.
Jak už je nastarováno, bzučící HA ventil už není slyšet.

Pavel
_________________
Volvo S60 T5 Volvo V70 D5 VW Brouk 66

[Josef 2.]

Zkus to vychytat po nastoupení a vyrovnání výšky, pootevřením dveří.
I když po otevření dveří ventil sepne právě proto, aby se natlakoval celý systém vč. hactivkoule a nedocházelo právě k tomuto propadání.

Celé by to mělo vypadat asi takto: otevřeš dveře-ventil otevře, následuje zátěž a dorovnání tlaků (při nastartovaném motoru), nyní nastává krizový bod: akcelerací ventil vypne (snímač na pedále plynu), po ujetí malé vzdálenosti opět otevře ventil a následuje propad který by následovat neměl.

Nebo je taky možné, že ventil nereaguje na otevření dveří. Lze ověřit při nastartovaném motoru, zavřených dveří (chvíli počkat až ventil otevře) zadek prohoupnout, po otevření dveří by měl být znatelně tvrdší.

Určitě to má na svědomí ventil hactivu, taky nezapomeò že jde o leté auta, já než abych se pouštěl do opravy ventilu (co chceš na vychozeném ventilu velice opravovat?) bych raději našel nějakou vychytávku, jako např. nastupování posádky před-nebo po startu, otevření dveří po různém ujetí vzdálenosti a pod.

Je jasné, že vozidla bez hactivu todle nedělají.
_________________
Já se z toho zblázním....
Ford Galaxy 1.9Tdi, 6.76543210000111
Xa HDi kombi exclusive 5.99999999999

[PaM]